Львівська обласна ліга інтелектуальної творчості

Надіслано Bizba 22-04-2012 23:28

Результати, оголошені в "Пікассо":
1. Валідол - 23 (173)
2. Дракони ймовірності - 21 (151)
3. Каріозні монстри - 20 (133)
4. Хамелеон - 18 (124)
5. Модна країна - 18 (122)
6. Перша приватна команда - 18 (119)
7. Герцоги миру - 18 (119)
8. Тануна Х - 18 (110)
9. Майстер і маргаритки - 17 (127)
10. Металопрокат - 16 (91)
11. Соляріс - 15 (108)
12. ХММ ім.С.Галябарди - 15 (85)
13. IQM - 15 (81)
14. Mixer - 12 (82)
15. Арматора - 12 (60)
16. Свірзькі крілики - 10 (51)

Надіслано Bizba 23-04-2012 10:28

pharmaceutist надіслано:
Пташенятко, а може просто 8-е місце не подобається, а не питання сміття?

Невже так складно об'єктивно подивитись на картину?
2 тур: два гроби, два тотуси, 5(!) питань які взяла одна(!!) команда, одне питання взяло дві. Загалом 9(10) з 12, які не відповідають спортивному турніру.

Відредаговано Bizba 23-04-2012 10:52

Надіслано Scessia 23-04-2012 10:51

Мені от теж чимало питань пахло старою школою... Бек ін ЩДК 90-х, де більше знайки, ніж логіки (особливо 2 тур). В інших турах дуже мало реальних пдв) Загалом десь питань 5 сподобались, 10-15 були нормальними, решта викликала жорстке відторгнення.

Окреме спасибі, за те, що ніхто не сидів під балконом.

Надіслано Bizba 23-04-2012 11:05

ASSA надіслано:
ІМХО питання нормальні, просто розраховані на команди рівнем вище ніж ті що зібралися у залі. Не чемпіонаті Москви наприклад гробів не було б.

Саша, нормальність - це не в останню чергу відповідність питань рівню турніру.
Навряд чи в ЩДК доцільно грати те, що добре піде на брейн, а на шкільному чемпіонаті - те, що призначене для етапу Кубку світу.

Надіслано Sam 23-04-2012 12:16

#11

А мені здалося шо великий перекос був в літературу, а особливо російську з точечними знаннями. Ну це звичайно ж не погано то всьо знати, просто якось незбалансовано вийшло. Ну і другий тур дійсно був позбавлений спортивності. Як-то кажуть "укаратілі" пакет - фактично грали на 24-26-ох питаннях.

Надіслано Стєпан Вольф 23-04-2012 12:57

#12

Bizba надіслано:
Невже так складно об'єктивно подивитись на картину?
2 тур: два гроби, два тотуси, 5(!) питань які взяла одна(!!) команда, одне питання взяло дві. Загалом 9(10) з 12, які не відповідають спортивному турніру.

Андрію, отут уже, чия би корова мукала. На Синхрон-лізі нерідкість і 3 гроби на тур, не кажучи вже про те, що Песиголовці доволі часто беруть в турі 3-4 питання, які не бере ніхто інший. Певен: грали б вони вчора, то взяли б 8 питань, а не 6 як Валідол. Ну і те, що одна(!!) команда взяла 5(!!!) питань (привіт геніальним Ромі Тарнавському і Володі Ништі!) - то це, мабуть, не її проблеми, а усіх інших. І нарешті доволі свіжа цитата з живого класика: "Питання для усіх однакові".

Надіслано Омське пташенятко 23-04-2012 13:07

#13

Стєпан Вольф надіслано:

Мені здається, що про це вже неоднократно писалось - на синхрон-лізі граються міжнародні синхрони і там питання не залежать від представника львівської площадки. В ЛОЛІТ же пакет спеціально замовляється під турнір... і за це платяться великі гроші, тому питання можна контролювати... а не задавати на точкове знання Пушкіна чи російських п"єс.

Надіслано Омське пташенятко 23-04-2012 13:08

#14

ASSA надіслано:
ІМХО питання нормальні, просто розраховані на команди рівнем вище ніж ті що зібралися у залі. Не чемпіонаті Москви наприклад гробів не було б.
Ну ще й переклад звичайно не зробив питання простішими.

Безперечно. Але, думаю, у Москві було б гробом питання на точкове знання "Фарбованого лиса" Франка або ж біографії Шухевича...

Надіслано Moonlight 23-04-2012 13:14

#15

Вчора зі складу "Песиголовців" не грав лише Збирун. Всі інші грали у різних командах.
А другий тур - це був реально свояк по російській літературі, але аж ніяк не ЩДК.
Перший тур мені сподобався, бо в питаннях була присутня логіка і не треба було знайки по Росії, як от глибокого знання поіменно всіх Бакинських комісарів чи творчості Некрасова. (в попередньому реченні присутні заміни в силу мораторію).

Надіслано Bizba 23-04-2012 13:19

#16

Стєпан Вольф надіслано:
Ну і те, що одна(!!) команда взяла 5(!!!) питань (привіт геніальним Ромі Тарнавському і Володі Ништі!) - то це, мабуть, не її проблеми, а усіх інших. І нарешті доволі свіжа цитата з живого класика: "Питання для усіх однакові".

Результати в ІЛ-А (взяті запитання):
Тануна Х: 17-22-17-20-19-18
Герцоги миру: 19-22-17-17-20-18
Валідол: 18-26-13-10-8-23

Так, питання для усіх однакові. І моя команда грає добре (на зовсім різних редакторах). Що не заважає критикувати пакет, коли є за що.

Відредаговано Bizba 23-04-2012 13:22

Надіслано Стєпан Вольф 23-04-2012 13:31

#17

Омське пташенятко надіслано:
Мені здається, що про це вже неоднократно писалось - на синхрон-лізі граються міжнародні синхрони і там питання не залежать від представника львівської площадки. В ЛОЛІТ же пакет спеціально замовляється під турнір... і за це платяться великі гроші, тому питання можна контролювати... а не задавати на точкове знання Пушкіна чи російських п"єс.

От-от. На Синхроні ніхто нічого не контролює і всі із задоаволенням грають точнісінько такі самі з морем російських реалій пакети, а те, що ЛОЛІТ купує питання московського чемпіонату, так це ІМХО не до порівняння краще, ніж пакети пані Неумивакіної і пана Башука, хоч команда Валідол на цих московських пакетах провалила 2 попередні етапи(так шо без упередженості).

Надіслано Стєпан Вольф 23-04-2012 13:35

#18

Moonlight надіслано:
Вчора зі складу "Песиголовців" не грав лише Збирун. Всі інші грали у різних командах.
А другий тур - це був реально свояк по російській літературі, але аж ніяк не ЩДК.
Перший тур мені сподобався, бо в питаннях була присутня логіка і не треба було знайки по Росії, як от глибокого знання поіменно всіх Бакинських комісарів чи творчості Некрасова. (в попередньому реченні присутні заміни в силу мораторію).

Ти б іще сказав усього навсього Збирун:)) Ну справді, хто він такий? Лише один з кращих гравців Західної України... Але байка, я взагалі-то мав на увазі кумулятивний ефект, КОМАНДУ, а не гравців.

Надіслано Стєпан Вольф 23-04-2012 13:39

#19

Bizba надіслано:
[Результати в ІЛ-А (взяті запитання):
Тануна Х: 17-22-17-20-19-18
Герцоги миру: 19-22-17-17-20-18
Валідол: 18-26-13-10-8-23

Так, питання для усіх однакові. І моя команда грає добре (на зовсім різних редакторах). Що не заважає критикувати пакет, коли є за що.

Щира правда. Таки добре в цьому сезоні і, на відміну від Валідола, без провалів, і краще з тобою, ніж без тебе, і вчора добре зіграла, бо 18 питань - цілком пристойний для ЛОЛІТ показник.
Але питання ви критикуєте чомусь переважно тоді, коли програєте.

Надіслано Омське пташенятко 23-04-2012 13:49

#20

Стєпан Вольф надіслано:

тут я попросив би не переходити на персоналії... Так, такий гравець як Bizba буде підсиленням для будь-якої команди, але - минулого року в ЛОЛІТ була команда НуІШо і склад її різнився... На інших ж україномовних не скажу, що результати були такі аж погані - Тануна Х ж виграла брейн-лігу достроково, в Кубку Дракона мали 4-те підсумкове місце, цього року 2-ге.

Стєпан Вольф надіслано:
Але питання ви критикуєте чомусь переважно тоді, коли програєте.

А хто програв ? Вся боротьба ще попереду... і я просто висловив свою думку про пакет. Я це робив і раніше в закритій гілці. Зараз же мораторій посилився, бо до закритої гілки мають доступ гравці з інших міст і вчорашній питання ще можуть десь гратись

Надіслано Bizba 23-04-2012 14:10

#21

Стєпан Вольф надіслано:

Дивно, що з наведеного вище аргументу ви зробили зовсім не той висновок.
Поясню детальніше. На синхронних турнірах представник місцевого клубу та ведучий не можуть вносити в пакет жодних змін (питання граються однакові по всьому світу).
Натомість, редактор ІЛ-А отримавши пакет з ліги Москви, СПб, Єревана тощо, вільний робити будь-які зміни, адаптуючи питання для львівського клубу не лише мовно, але й реаліями. Можна прибрати точкові "непотрібні" знання, змістити акцент від російської літератури/історії/політики/..., додати власні "другі ходи", переформулювати пуанти і ще багато чого. Звісно, це все за наявності відповідного бажання та вміння.
І моя критика стосується того, що такого бажання, на жаль, немає.

Відредаговано Bizba 23-04-2012 14:25

Надіслано bavarlok 23-04-2012 18:17

#23

питання жорсткі, інколи жорстокі, окремі формулювання дуже вже доставляли, але в загальному грати на них було цікаво. це якщо навіть абстрагуватися від резалтів. але особисто для мене аж настільки глибоке занурення у російські літературні та історичні реалії викликає стійку оскому. жодних етнофобій, просто дістало.

Надіслано Доктор лектор каннібал 23-04-2012 18:26

#24

Дуже приємно, що серед львівської молоді є так багато прихильників класичної і не зовсім літератури сусідньої держави. Але це захоплення поділяють далеко не всі львівські знавці, то чому хтось повинен мати несправедливу перевагу? Цей пакет годиться хіба для клубу чгк при гуртку любителів русской словєсності десь у Саратові чи Воронежі. Навіть гравцям, що ще за СРСР вчились у російських школах і вивчали російську, а не іноземну літературу, не всі питання були зрозумілі:(.
Зрештою, подібні пакети регулярно відігруються у Безбородова, за вшестеро менший турнірний внесок. Знавцям Булгакова та Ільфа з Петровим є де розгулятись. А в ІЛ хотілось би відігравати питання ЩДК, навіть нехай авторства Башука і Невмивакіної, а не чергову олімпіаду з російської філології та історії.

Надіслано pharmaceutist 23-04-2012 23:43

#25

Андрію! Чому така дражлива реакція? Шановне Пташеня куди спокійніше відреагувало... Бували, припускаю, тури й погірше... Зрештою, реальні крайнощі тут саме "два гроби, два тотуси" - все решта дискусійне (бо таки взяли...). Для нас результат після двох провальних турів як єлей на душу. Зрештою, останній етап обєктивніше покаже що собою становлять нові пакети для ЛОЛІТ.
Залишається побажати, щоб на останній етап 2011-12 рр. питання були якісні і добре опрацьовані. Так, щоб переможець виграв переконливо. Бо переможець на апеляції як крива коняка під полководцем на тріумфі...

Надіслано Wintermute 23-04-2012 23:57

#26

Ну, сумарно було десь 24 відносно нормальних питань(серед них 6-7 питань з 2-ого туру). А так вийшов дуже сильний перекос - 1-ий і 3-ій тур прості(а ми як завше тупили), а 2-ий - троха жесть. 12 питань які треба викинути - це або явні тотуси або жостка знайка по російській літературі. При тому 2-ге питання 2-ого туру(про Камю чи Сартра) яке стало гробом я вважаю хорошим, гідним.
Що до якості перекладу - судячи по всьому команди вже самі закладаються на проколи перекладу(здається, хтось з Валідолу сказав - "версія такато, хоча рід і не підходить" )
P.S. А, і ватіаю "Валідол" з перемогою!

Відредаговано Wintermute 24-04-2012 00:02

Надіслано Bizba 24-04-2012 00:03

#27

pharmaceutist надіслано:
Андрію! Чому така дражлива реакція?

Це не дражлива реакція. На відміну від суб'єктивних оцінок "добре/погано/гроб/кнопка/...", єдиний об'єктивний критерій якості - це фактичні результати команд на турнірі. І цей критерій засвідчує, що 2 тур останнього етапу був жахливим.

Надіслано ASSA 24-04-2012 00:06

#28

Bizba надіслано:

pharmaceutist надіслано:
Андрію! Чому така дражлива реакція?

Ага ми до 5 чи 6 питання сиділи як олухи царя небесного і все більше розуміли свою тупість))
поки не прийшло 2 свічки.

Надіслано Омське пташенятко 24-04-2012 01:13

#29

pharmaceutist надіслано:

А ми тут лінійками не міряємось... Я просто висловив свою думку про пакет. Якщо вам сподобалось - ну то до чого тут я... я ж не писав там, що ви перемогли не достойно чи щось інше. Просто, на мою думку, загалом пакет був жахливим. Так, були хороші питання, але загалом - жах.
Вважаю, що коли 1 взяте чи не взяте питання - це +4 місця, а 10 команд розводить лише рейтинг - це вже говорить про якість власне пакету, а не силу команд. Питання дійсно були не збалансовані, гроби змінюються тотусами, при чому брейнівськими, які беруться ще під час читання запитання.
P.S. Вітаю Валідол з перемогою на етапі.

Надіслано Володимир Жмурко 28-04-2012 14:02

#30

Апеляційне журі у складі: Сергій Ремез (Тернопіль), Василь Бойко (Рівне), Олег Пелипейченко (Харків) розглянуло:
1. Апеляцію команди "Тануна Х" на зняття запитання 3-го (про пароплав/паротяг) 6-го етапу змагань Інтелект-ліги А сезону ігор 2011-2012 років і більшістю голосів відхилило її.
2. Апеляцію команди "Майстер і маргаритки" на запитання 11-е (про відрізане волосся) 6-го етапу змагань Інтелект-ліги А сезону ігор 2011-2012 років і більшістю голосів задовільнило її. Таким чином, відповідь "постриг налисо" буде дозарахована.

Надіслано Corleone 28-04-2012 14:35

#31

Скориговані результати (дозарах. "МіМ" та "СК"):

1. Валідол - 23 (171)
2. Дракони ймовірності - 21 (149)
3. Каріозні монстри - 20 (131)
4. Майстер і маргаритки - 18 (128)
5. Хамелеон - 18 (122)
6. Модна країна - 18 (120)
7. Перша приватна команда - 18 (117)
8. Герцоги миру - 18 (117)
9. Тануна Х - 18 (108)
10. Металопрокат - 16 (89)
11. Соляріс - 15 (106)
12. ХММ ім.С.Галябарди - 15 (83)
13. IQM - 15 (79)
14. Mixer - 12 (80)
15. Арматора - 12 (58)
16. Свірзькі крілики - 11 (52)

Апеляція додала одразу +5 позицій для "Майстра і Маргариток", і зменшила на 1 очко багаж "Герцогів миру" і "Тануни Х", що зіграло на руку "Драконам ймовірності".

Перед останнім етапом ситуація наступна:

1. Герцоги миру - 89 (113)
2. Тануна Х - 88 (113)
3. Дракони ймовірності - 88 (112)
---------------------------------------
4. Валідол - 74
5. Каріозні монстри - 65
6. Соляріс - 64
7. Модна країна - 61
8. Перша приватна команда - 48
9. Арматора - 47
10. Майстер і маргаритки - 45
11. Металопрокат - 43
12. Хамелеон - 42
----------------------------------------
13. Mixer - 40
14. Свірзькі крілики - 25
15. IQM - 22
16. ХММ ім. С.Галябарди - 17

Надіслано pharmaceutist 28-04-2012 19:21

#32

Corleone надіслано:
Перед останнім етапом ситуація наступна:

1. Герцоги миру - 89 (113)
2. Тануна Х - 88 (113)
3. Дракони ймовірності - 88 (112)

Ну от трійка переможців і визначилася! З чим їх і вітаю! А останній етап обіцяє бути феєричним і з накалом емоцій - три на одне місце, це ж заруба!!!

Надіслано Scessia 12-05-2012 09:40

#33

pharmaceutist надіслано:

Ти ще подивись вниз таблиці. 3-4 команди боротимуться за невиліт.

Надіслано ASSA 13-05-2012 14:57

#34

Scessia надіслано:

pharmaceutist надіслано:

Ти ще подивись вниз таблиці. 3-4 команди боротимуться за невиліт.

Я б навіть сказав 6 команд будуть боротися за невиліт. Навіть ППК не застрахована від виліту)

Надіслано pharmaceutist 14-05-2012 22:58

#35

ASSA надіслано:
Я б навіть сказав 6 команд будуть боротися за невиліт. Навіть ППК не застрахована від виліту)

Ну це вже Ви трохи, теє-то, "загнули" ;) ППК і Арматора мають на класі спокійно пройти останній етап. Я так думаю... Ну а одній з чотирьох команд, що нижче таки доведеться "посипати голову попелом" і повертатись в ІЛ-Б. все ж головна увага буде прикута до трійці лідерів - переможець як відомо отримує все...

Надіслано pharmaceutist 15-05-2012 22:24

#37

Ок, виправляю себе. "На класі спокійно" - це справді трохи загучно... Скажу так - на досвіді мали би втриматись. Може я і помиляюсь.
Зараз в обох команд не найкращі часи, далеко не те що було років десять тому. Але я так думаю, що є ще трохи пороху в порохівницях (і ягід в ягодицях ;) )
А своє "ржунімагу" можна було б і аргументувати...