Львівська обласна ліга інтелектуальної творчості

Надіслано Bizba 13-08-2011 11:48

Повідомляю майбутніх учасників турніру:
Відповідальною особою ЛОЛІТ було заявлено, що цього сезону чемпіонат, який проводить ЛОЛІТ, не розглядається як відбірковий турнір на чемпіонат України з ЩДК. ЛОЛІТ не зацікавлена у нормальній співпраці з ЛУК та її регіональним керівником.

Таким чином, змагання під егідою ЛОЛІТ не матимуть статусу чемпіонату Львівської області з ЩДК, а фактично будуть чемпіонатом ЛОЛІТ.
Турнір, який визначатиме чемпіона області та представника Львівщини на всеукраїнському рівні, буде проведений іншим оргкомітетом. Його концепція обговорюється тут: http://qlviv.livejournal.com/

Надіслано Bizba 23-08-2011 13:13

ishmail надіслано:
Андрій, давай будемо називати речі своїми іменами. ЛОЛІТ не зацікавлена в співпраці конкретно з ТОБОЮ.

У моєму повідомленні це згадується.

А можливо і ТИ не зацікавлений в співпраці з ЛОЛІТ.

Це не так.
Хто цікавиться організаційними питаннями, знає, що на своїй новій посаді до керівництва ЛОЛІТ я звертався з багатьма пропозиціями про співпрацю. Але всі вони були відкинуті.
Власне, я тільки за, щоб чемпіонат під егідою ЛОЛІТ розвивався надалі, маючи статус відбірного турніру на ЧУ. І наголошував на цьому з самого початку.

Надіслано ishmail 23-08-2011 15:05

Нічого особистого, але я підозрюю, що в даному випадку пропозиції були більш схожі на ультиматуми.
Андрій, ти (звиняй за аналогію) прийшов із своїм уставом в чужий монастир і одразу очікуєш, що тобі розстелять червону доріжку і зустрінуть партійним трикратним лобзанням... Чи не надто зухвало?

Надіслано Bizba 23-08-2011 15:48

ishmail надіслано:
Нічого особистого, але я підозрюю, що в даному випадку пропозиції були більш схожі на ультиматуми.
Андрій, ти (звиняй за аналогію) прийшов із своїм уставом в чужий монастир і одразу очікуєш, що тобі розстелять червону доріжку і зустрінуть партійним трикратним лобзанням... Чи не надто зухвало?

Смішно це читати. Ти не був на жодному обговоренні, не в курсі ситуації, але робиш подібні закиди. Чи не надто зухвало?

Надіслано Sam 23-08-2011 16:36

Впринципі логічно, що регіональний представник приходить до керівника найбільшого клубу з пропозицією, щоб чемпіонат цього клубу виводив на ЧУЩДК - все ж таки престиж.
Ну і логічно шо керівник цього клубу хоче сам все проводити і ні від кого не залежати і нікому не звітувати (ви ж не думаєте що на звітно-виборчих конференціях хтось кому реально звітує?).
Єдине, що не логічно, так це наступне - Чому від цього мають страждати звичайні гравці?

Надіслано Миха 23-08-2011 19:38

Думка ззовні: в інтелект-лізі грає багато не львівських команд, інколи саме ці команди виграють турнір! То чому ІЛ повинна бути представницьким турніром львівської області?! Або робіть ІЛ закритою, виключног місцевою, і не буде знівельованим поняття обласного представництва, або організовуйте окремий турнір, переможець котрого і їхатиме на всякі ці пафосні турніри... Другий варіант виглядає логічнішим. А взагалі-то, багато шуму з нічого, як завжди, зрештою... Як добре, що в нас все значно простіше)

Відредаговано Миха 23-08-2011 19:39

Надіслано Comediant 25-08-2011 16:52

#11

Тобі не здається, що ніхто не голосував за таку ситуацію? Та навіть передбачити її було неможливо.

Для ЛОЛІТу то є олл-ін при паскудних картах. Десь після виборів казав, шо для ЛОЛІТ то є найліпший вихід, але самому слабо вірилося, що на таке хватить сміливості...

Надіслано Миха 25-08-2011 20:14

#13

Формула мяти надіслано:

Миха надіслано:
...
або організовуйте окремий турнір, переможець котрого і їхатиме на всякі ці пафосні турніри... ...

а чому це ці турніри "пафосні" ?

Ну а хіба нє?! Всі такі серйозні, ніби від результату їхньої команди залежить майбутнє людства))

Надіслано Bizba 26-08-2011 10:15

#15

Comediant надіслано:
Або ж ЛОЛІТ вважає, що вже й так його достатньо розвинуло

Та йой. Сам віриш у те, що написав? :)
1. ЛОЛІТ припиняє організовувати інтелектуальні змагання? Ні.
2. Відбірковий статус тягне за собою додаткові організаційні зусилля? Ні.
3. Чи учасники чемпу незадоволені відбором? Ні. (ось ishmail на опитуванні наголошував)
Тобто, саме ЛОЛІТ встала в позу - або все, або ігнор. Це звичайний егоїзм.

Надіслано bavarlok 02-10-2011 16:57

#18

маю стійке переконання, що ця ситуація має у своєму корені особисте взаємне несприйняття обома кандидатами на посаду львівського представника, один із яких переміг із незначною перевагою, а другий із цією поразкою не змирився. і тепер у нас буде два турніри, кожен з яких організатор буде називати чемпіонатом львівської області. і кожна команда буде вирішувати, у якому з них брати участь, або в обох. і платити удвічі більше, аніж торік. чемпіонат лоліт має відпрацьовану і представницьку систему знизу і догори, що дає підстави вважати саме цей чемпіонат важливішим. при цьому переможець офіційного чемпіонату, який стартує цього року на порожньому місці, ризикує так і залишитися переможцем із титулом чемпіона, вибороного на междусобойчику - особливо враховуючи умови проведення і організацію турнірів. однак очевидний позитив нового турніру - значно вищий за лолітівський рівень запитань. була надія, що він буде дешевшим, але надії не виправдалися. висновок напрошується сам собою - тільки обєднання позитивів від обох турнірів дасть добрий результат. але цього не буде через особисту антипатію. питання тільки одне, шановні Олександре і Володимире, а ми всі тут у чому винні? сядьте двоє за кавою і не вставайте зі столу, поки не виробите компроміс. ми хочемо грати в єдиному легальному системному якісному обласному чемпіонаті!!!

Відредаговано bavarlok 02-10-2011 17:00

Надіслано Микола Гнідь 02-10-2011 18:02

#19

bavarlok надіслано:
і тепер у нас буде два турніри, кожен з яких організатор буде називати чемпіонатом львівської області. і кожна команда буде вирішувати, у якому з них брати участь, або в обох. і платити удвічі більше, аніж торік.

чи є якась ціль у вашої команди, заради якої необхідно брати участь в обох турнірах і відповідно платити вдвічі більше?

Надіслано bavarlok 02-10-2011 18:35

#20

Микола Гнідь надіслано:

Дуже слушне питання, Миколо :) і я сподіваюся, що всі інші команди також собі його зададуть.

Надіслано Infinite Tale 03-10-2011 10:13

#22

Фігня в тому, що відмовитись брати участь в якомусь з турнірів просто ніззя. Якщо не приходити наприклад на ІЛ (А чи Б :)) взагалі, то потім фіг дочекаєшся поки попадеш назад, а хто його знає як воно там буде через рік. так само синхрон ліга, там якщо вилітаєш то потрапляєш на наступний сезон в залік "кубок", а цілий рік в заліку "кубок" то цілий рік псу під хвіст в тому плані. а з тим другим чемпіонатом області то взагалі все туманно і неясно,

Надіслано Bizba 03-10-2011 11:59

#24

bavarlok надіслано:
при цьому переможець офіційного чемпіонату, який стартує цього року на порожньому місці, ризикує так і залишитися переможцем із титулом чемпіона, вибороного на междусобойчику - особливо враховуючи умови проведення і організацію турнірів.

І на чому базується твердження про недостатні умови та організацію?

була надія, що він буде дешевшим, але надії не виправдалися.

Тому що команди забажали комфортних умов а-ля "Пікассо" та ігор у вихідний день. Буде і те, і друге :)

питання тільки одне, шановні Олександре і Володимире, а ми всі тут у чому винні?

По-перше, якщо це адресовано мені, то мене звуть Андрій :) По-друге, що значить винні? Хіба формат якогось турніру зобов'язує його грати? Вибір завжди за командою, залежно від мети, яку вона собі ставить.

Надіслано Клічук 03-10-2011 14:59

#25

Я думаю що так навіть вийде на краще, ті хто прагне їхати грати всеукраїнські чемпи, окремо під це сформують собі склади, які можуть не співпадати з тими що в турнірі ЛОЛІТ. А хтось може пояснити що за А і Б в новому сезоні Інтелект ліги? І коли буде регламент, скоро вже ж перша гра.

Надіслано bavarlok 03-10-2011 22:51

#29

Bizba надіслано:
І на чому базується твердження про недостатні умови та організацію?

та все на тому ж досвіді, пес би його побрав...

мене звуть Андрій :)

вибач! :) з ким не буває...

до речі, є області, де нема жодного чемпу, а в нас аж два! і як на мене це не той випадок, коли кількість переростає в якість. а радше якість буде розділена на два. так, команда тепер повинна вибирати де їй грати. але не треба перекидати відповідальність, оскільки це саме ви, Андрію і Володимире, поставили команди в такі умови. повторюся - значно ліпше обєднати зусилля. та доведіть нарешті, що ви мужики! сядьте і домовтеся, від цього виграють всі. чи зможе кожен із вас обох поступитися частиною своїх амбіцій на користь загальної справи? це ми дуже швидко побачимо.

Надіслано Wintermute 03-10-2011 23:40

#30

Я не вірю що вийде домовитись(чому - інше питання). От тепер ЛОЛІТ - повністю замкнута на собі структура, яка має деякий вплив, історію, традиції(але в повністю замкнутих системах ентропія/хаос тільки зростають)... Синхрон-ліга - чемпіонат, який може підтянути львівські команди до ВЛ/ПЛ(дуже шкода, що кілька сильних команд не прийшли в ВЛПЛ), і цей чемп зараз не є зацикленим сам на собі. Особисто для мене найбільшою(і майже єдиною) перевагою ЛОЛІТ є україномовні пакети - тому я продовжуватиму грати і Синхрон-лігу і Інтелект Лігу А(ще один брЄд з ребрендінгом)

Надіслано Foehn 04-10-2011 00:34

#32

Не розумію в чому проблема. Так, тепер буде крім ІЛ і У3 ще один україномовний турнір. Вірніше реорганізований і доповнений двома етапами старий. Мені видається, що україномовного ЩДК не так і багато, щоб команди опинились в ролі Буріданового осла. ІЛ(7-м етапів)+ЧЛ(5)+У3(4), загалом 16-ть ігор на рік(вірніше 9-ть місяців). І це абсолютний максимум, який зможуть зіграти не всі команди. Вважаю, що ця цифра аж ніяк не є значною і планую грати в усіх трьох турнірах.

Надіслано Sam 04-10-2011 11:42

#33

команда тепер повинна вибирати де їй грати

Якщо ніхто нікому падлити не буде, то вийде зіграти у всіх турнірах.
Крім того різні турніри ставлять перед собою різні завдання:
- Чемпіонат Львівської області - визначити найкрашу команду Львова, спочатку відібравши 16 кращих команд і (за попередньою домовленістю) в нормальному залі (не університетському) розіграти путівку на ПЕЧУЩДК
- Синхрон-ліга - грати найсерйозніші і найцікавіші всесвітні синхрони
- У3 - піднімати рівень студентських команд
- ЛОЛІТ - ?.. Чесно кажучи крім україномовності пакетів і зручного залу більше нічого не бачу. І поставивши україномовність і якість пакетів на шальки терезів я не впевнений шо саме переважить

І для чого тут обєднувати зусилля, скажіть мені? ЛОЛІТ була монополістом у львівському інтелектуальному русі багато років і нічого не змінювалось, ніхто нікуди не їздив, нікуди не виходив. Тут в якийсь момент назбиралась критична маса зауважень і вже кричать "бунт, бунт на караблє". А я ж кажу - природній процес.
ІМХО, Володимир Іванович закривається в собі (в сенсі і турніру і ставлення до інших). Насправді ніхто не зацікавлений в маргіналізації ЛОЛІТ.

Надіслано Rebe 04-10-2011 12:49

#34

ЛОЛІТ спричинив великі зрушення і в ЛУКу, показавши, що можна грати цікаві україномовні турніри. Це підтвердило і цьогорічне зацікавлення знавців представленими у Занках Кубками Пісязавтра і Герцогів.
Тому дійсно

ніхто не зацікавлений в маргіналізації ЛОЛІТ.

Відредаговано Rebe 04-10-2011 12:50