Перегляд теми
Львівська обласна ліга інтелектуальної творчості :: Клуб Інтелектуальних Ігор :: Інтелект-ліга
 Що можна покращити?
|
|
| March |
Опубліковано 13-01-2009 17:28
|
 Трохи пише  Повідомлень: 82 Зареєстровано: 06.01.09 |
Мариша надіслано: Кстати, мне тоже интересно, вроде бы формула неплохо отображает действительность, но ее суть - умножать неумножаемое?! )) В физике с чистой совестью умножают массу на скорость и ничего, пока все довольны. |
|
|
|
| Мариша |
Опубліковано 13-01-2009 21:02
|
 Трохи пише Повідомлень: 189 Зареєстровано: 07.01.09 |
да ладно, я не спорю! ))) главное, результат - формула, хорошо отображающая результативность команды... тем более, аболютно доверяю ее создателю 
Ты поймешь, что я ангел, когда я повернусь к тебе спиной... |
 |
|
| Bizba |
Опубліковано 13-01-2009 21:08
|
Флудить Повідомлень: 847 Зареєстровано: 03.01.09 |
An надіслано: К = (кількість взятих) * (кількість команд, що грали) + рейтинг До речі, а звідки взялася ця формула? Спробую пояснити... Moonlight вже казав про це, але його не зрозуміли( От я писав у прикладі: результат КарМонів на 1 етапі - 23 взятих, рейтинг 117 Рейтинг окремого питання визначається так: Р = (кількість команд, що грали) - (кількість команд, що взяли це питання) + 1 Загальний рейтинг команди = сума рейтингів взятих нею питань Тобто, КарМонівський рейтинг опосередковано враховує і кількість взятих командою питань, і кількість команд загалом (через Р кожного питання). Таким чином, щоб звести 23 і 117 в один коефіцієнт найбільш коректно, число 23 (взяті командою питання) множиться на число команд у залі
Змінено: Bizba, 13-01-2009 21:27 |
|
|
|
| Близнюк Георгій |
Опубліковано 14-01-2009 11:37
|
|
Трохи пише Повідомлень: 218 Зареєстровано: 05.01.09 |
Мені подобається формула та, в першу чергу, ідея Bizba, але: 1. В цьому сезоні її впровадити неможливо з логічних міркувань (про "переправу" і "коней" знають всі). 2. Якщо Андрій зможе до кінця сезону підраховувати з допомогою свого алгоритму результати змагань хоч би ІЛ та після оголошення чемпіона згідно дійсного нині регламента і порівняння з тими, хто виборов першість за версією Андрієвого алгоритму, сам автор цього ноу-хау не відмовиться від впровадження нововведення- буду разом з ним переконувати інших членів ОК до змін! |
|
|
|
| Bizba |
Опубліковано 14-01-2009 12:14
|
|
Флудить Повідомлень: 847 Зареєстровано: 03.01.09 |
Без проблем! Вестиму альтернативний підрахунок для ІЛ і ЛП весь сезон. Таблички будуть в Гугл-документах. І готовий обгрунтувати алгоритм для впровадження з наступного сезону) |
|
|
|
| Bizba |
Опубліковано 14-01-2009 12:49
|
|
Флудить Повідомлень: 847 Зареєстровано: 03.01.09 |
Таблицю коефіцієнтів команд Ліги претендентів можна побачити тут: http://spreadsheets.google.com/ccc?ke...&hl=uk Аналогічне повідомлення є й у гілці форуму Ліги претендентів) Змінено: Bizba, 14-01-2009 12:54 |
|
|
|
| An |
Опубліковано 14-01-2009 14:34
|
Вміє писати Повідомлень: 11 Зареєстровано: 05.01.09 |
Спробую обгрунтувати переваги своєї системи оцінювання: 1 За простотою вона близька до існуючої. По суті містить лише одне розгалуження: якщо дві сусідні в таблиці команди відповіли на однакову кількість запитань, то краща за рейтингом отримує лише на 1 бал більше. Усі інші іфи - суто технічні. І все інше - без змін. 2 справедливіша. Місце команди в турнірі в першу чергу визначає кількість отриманих балів. Якщо в окремому етапі команда перемогла лише за рейтингом, то несправедливо давати їй на 5 балів більше. 3 Динамічна менш прогнозована, складніше прораховувати варіанти наперед. 4 Стимулює перемагати за очками. Лише такі перемоги дають можливість відірватися. 5 Як і існуюча система стимулює лідерів етапу. |
|
|
|
| An |
Опубліковано 14-01-2009 14:36
|
|
Вміє писати Повідомлень: 11 Зареєстровано: 05.01.09 |
Я б скинув таблицю Інтелект-ліги для порівняння, якби знав як то сі роби |
|
|
|
| Magic_fly |
Опубліковано 14-01-2009 14:54
|
 Трохи пише Повідомлень: 146 Зареєстровано: 03.01.09 |
An надіслано: 4 Стимулює перемагати за очками. Лише такі перемоги дають можливість відірватися. Бажання перемагати за очками, як на мене, жодної додаткової стимуляції не потребує. Не знаю жодної команди, що мріє перемагати суто за рейтингом.  |
|
|
|
| Ня Смерть |
Опубліковано 14-01-2009 14:59
|
 Увага! Спам-бот!  Повідомлень: 2026 Зареєстровано: 04.01.09 |
Magic_fly надіслано: An надіслано: 4 Стимулює перемагати за очками. Лише такі перемоги дають можливість відірватися. Бажання перемагати за очками, як на мене, жодної додаткової стимуляції не потребує. Не знаю жодної команди, що мріє перемагати суто за рейтингом. +1  |
|
|
|
| vumnik |
Опубліковано 14-01-2009 15:01
|
Пише багато Повідомлень: 289 Зареєстровано: 04.01.09 |
Нащо щось видумувати? У Харкові та Києві - тупо сума очок по 4 етапах, і все. У Миколаєві, Вінниці, Чернігові та ще у клькох регіонах, що грають чемпи на пакетах синхрону - також. У Києві якщо нічия у зонах медалістів, напіввильоту чи вильоту - перестрілка. Щоправда, в Одесі бали - за місцями команд: 10-8-7-6-5-4-3-2-1-0, а у Луганську - досі за рейтингом. |
|
|
|
| Ня Смерть |
Опубліковано 14-01-2009 15:10
|
|
Увага! Спам-бот! Повідомлень: 2026 Зареєстровано: 04.01.09 |
An надіслано: Спробую обгрунтувати переваги своєї системи оцінювання: 1 За простотою вона близька до існуючої. По суті містить лише одне розгалуження: якщо дві сусідні в таблиці команди відповіли на однакову кількість запитань, то краща за рейтингом отримує лише на 1 бал більше. Усі інші іфи - суто технічні. І все інше - без змін. 2 справедливіша. Місце команди в турнірі в першу чергу визначає кількість отриманих балів. Якщо в окремому етапі команда перемогла лише за рейтингом, то несправедливо давати їй на 5 балів більше. З 5-6 місця в ІЛ і десь 7-8 в ЛП (точно не пам'ятаю, бо під рукою регламенту не маю, а на сайті його теж нема) різниця між двома сусідніми місцями вже є в 1 бал, незалежно від того яка різниця в питаннях між ними. Відповідно, ваша система зводиться до того, щоб мінімізувати перевагу 1 місця над 2, а 2 над 3 якщо вони взяли однакову кількість питань на етапі. А якщо перевага першого місця над другим - одне питання, а другого над третім 3-4 чи навпаки, то все залишаєцця без змін. Де тут щось справедливіше за те, що маємо зараз? Якщо кидати різницю в 1 бал між сусідніми командами, то вже на всю таблицю і всі випадки життя. |
|
|
|
| Magic_fly |
Опубліковано 14-01-2009 15:21
|
|
Трохи пише Повідомлень: 146 Зареєстровано: 03.01.09 |
vumnik надіслано: Нащо щось видумувати? У Харкові та Києві - тупо сума очок по 4 етапах, і все. У Миколаєві, Вінниці, Чернігові та ще у клькох регіонах, що грають чемпи на пакетах синхрону - також. З точки зору спорту це, звичайно, найчесніша і найоб"єктивніша система. Але при ній є далеко не нульова ймовірність, що на дистанції в сім львівських етапів - останні, скажімо, два виявляться простою формальністю, і не будуть цікавити ні лідерів ні ауйсайдерів з точки зору результату. |
|
|
|
| An |
Опубліковано 14-01-2009 16:05
|
|
Вміє писати Повідомлень: 11 Зареєстровано: 05.01.09 |
Magic_fly: Бажання перемагати за очками, як на мене, жодної додаткової стимуляції не потребує. Не знаю жодної команди, що мріє перемагати суто за рейтингом. Але зараз однаково як ти переміг: за очками чи за рейтингом! Зовнішньої стимуляції (якою могла б бути система оцінювання) - жодної. |
|
|
|
| vumnik |
Опубліковано 14-01-2009 16:12
|
|
Пише багато Повідомлень: 289 Зареєстровано: 04.01.09 |
Magic_fly надіслано: З точки зору спорту це, звичайно, найчесніша і найоб"єктивніша система. Але при ній є далеко не нульова ймовірність, що на дистанції в сім львівських етапів - останні, скажімо, два виявляться простою формальністю, і не будуть цікавити ні лідерів ні ауйсайдерів з точки зору результату. Та ну. На нехарківських "різнокаліберних" пакетах виявилося, що в ІЛ купа команд приблизно одного класу, і будь-яка з них може "вистрілити". Просто в мене на голову не налазить, як різниця в 1 пункт рейтингу може дати різницю в 5 балів в таблиці. Воно, звичайно, видовищно, але не настільки ж... |
|
|
|
| An |
Опубліковано 14-01-2009 16:13
|
|
Вміє писати Повідомлень: 11 Зареєстровано: 05.01.09 |
Mephisto: А якщо перевага першого місця над другим - одне питання, а другого над третім 3-4 чи навпаки, то все залишаєцця без змін. Де тут щось справедливіше за те, що маємо зараз? Радий, що мене правильно зрозуміли. Вважаю цілком справедливим підхід, який є в нинішній системі: лідери етапу мають мати відрив від інших в балах. Пропоную лише доповнення: Якщо перемагають за очками. Змінено: An, 14-01-2009 16:20 |
|
|
|
| Брудна волохата дупа |
Опубліковано 15-01-2009 08:06
|
|
Флудить Повідомлень: 1062 Зареєстровано: 05.01.09 |
Мені дуже подобається система, запропонована Bizba, але її не запровадять - надто складно. Тому, на мою думку, є такі дві системи: 1. Сума місць. (В кого менше - той і Великий Гуру) 2. Сума взятих запитань. (В кого більше - той і Великий Гуру.) В Кодексі є рекомендації стосовно системи нарахування балів для різних типів турнірів. От цитата звідти: "3.3.3. Рекомендации по выбору СПИРТ для конкретных турнирных схем В данном параграфе описываются СПИРТ, наиболее подходящие для различных турнирных схем. 3.3.3.1. Разовые турниры Рекомендуемым (кроме случаев, когда все или некоторые туры готовят команды, участвующие в турнире) ОП является сумма вопросов по всем турам. Допустимым ОП также является сумма мест команд в турах. В качестве ДП при распределении призовых мест или мест, обеспечивающих выход в следующий этап турнира, рекомендуется использовать “перестрелку”. Если турнир является многоэтапным, на всех этапах, кроме первого, возможно также использование в качестве ДП места на предыдущем этапе. Прочие допустимые ДП - рейтинг, сумма мест (если она не является ОП), средний процент от максимального числа взятых вопросов в турах. 3.3.3.2. Регулярные турниры Регулярные турниры подразделяются на 3 категории: туры проводятся полностью на внешних пакетах; туры готовят все команды-участницы; туры готовят не все команды-участницы. Рекомендуемыми ОП являются те, которые базируются на учете занятых командами мест. Регламент регулярного турнира не может предусматривать зависимость результата команды от качества подготовленных ею вопросов. 3.3.3.3. Схема с проведением на внешних пакетах Эта схема во многом сходна со схемой разового турнира, поэтому рекомендации по выбору СПИРТ для нее практически аналогичны. Единственным отличием является то, что предпочтительным ОП для схемы с проведением на внешних пакетах является сумма мест. 3.3.3.4. Схема с подготовкой туров всеми командами-участницами Для схемы с подготовкой туров всеми командами-участницами рекомендуемой СПИРТ является система, в которой в зависимости от показанных командой в туре результатов ей начисляется определенное количество очков, например:Место в туре Очки I 10 II 6 III 4 IV 3 V 2 VI 1 далее 0 В случае дележа командами занятых ими мест каждой команде начисляется среднее арифметическое очков, полагающихся за соответствующие места (с округлением до тысячных). Команды, не участвовавшие в игре, получают 0 очков. Возможны также вариации этой формулы как с расширением зачетной зоны (особенно при большом - 20 и более - количестве команд-участниц), так и с изменением конкретных значений начисляемых очков. При этом обязательным является требование неубывания разницы очков, начисляемых за места, соседние в таблице, при движении по ней вверх. Итоговое распределение мест в турнире определяется суммарным количеством очков, набранных каждой командой в сыгранных ею турах. Общепринятым ДП для данной СПИРТ является сумма мест в турах. Допустимой СПИРТ для данной схемы является также “система микроматчей” (см. п 3.3.3.5). 3.3.3.5. Схема с подготовкой туров не всеми командами-участницами Для схем с подготовкой туров не всеми командами-участницами рекомендуемой СПИРТ является “система микроматчей”. Сущность “системы микроматчей” заключается в том, что для каждой пары команд подсчитывается число туров, в которых одна из этих команд победила другую. Таким образом определяется результат “микроматча” между двумя командами. Например, если команда A победила команду B (т.е. показала лучший результат, чем команда  в 5 турах, команда B победила команду A в 4 турах, а в оставшихся турах эти команды показали одинаковый результат, то счет “микроматча” между командами A и B - 5:4, и в нем победила команда A. Тур, который проводит одна из команд A и B, в микроматче между ними не учитывается, если иное не определено регламентом. Если тур проводят обе команды, он ни в каком случае не влияет на результат микроматчаЕсли в турнире участвуют N команд, то для каждой из них рассматривается N-1 “микроматч”. За победу в каждом “микроматче” команда получает 2 очка, за ничью - 1 очко, за поражение - 0 очков. Сумма этих очков и является основным показателем при распределении мест по “системе микроматчей”. Разновидностью системы микроматчей является “система наноматчей”, в которой для каждой команды в счет идет сумма взятых ею вопросов в отдельных турах. При этом туры, в проведении которых участвует любая команда из пары, в “наноматче” между ними не учитываются. В схемах с подготовкой туров не всеми командами-участницами допустимо использовать систему с начислением очков, описанную в п. 3.3.3.4. В этом случае команда, проводившая тур, получает дополнительно количество очков, равное среднему её результату во всех сыгранных турах. Рекомендуемым ДП для данной СПИРТ является средний процент от максимального числа взятых вопросов в турах." Глосарій СПИРТ - абревіатура ))) - системы подведения итогов по результатам туров ДП - скорочення від дупа - дополнітельний показатєль.(рейтинг, або сума місць в турах, або екзотичні вріанти) ОП - основний показник (кількість взятих запитань) див нік. |
|
|
|
| Bizba |
Опубліковано 17-01-2009 21:58
|
|
Флудить Повідомлень: 847 Зареєстровано: 03.01.09 |
Оскільки тема пропозицій по вдосконаленню ігрових аспектів Чемпу вийшла з активної фази, лист з висловленими ідеями направлений мною до голови ОК п. В.Жмурка
Давааджаргал Мунхбат! |
|
|
|
| Ня Смерть |
Опубліковано 17-01-2009 22:25
|
|
Увага! Спам-бот! Повідомлень: 2026 Зареєстровано: 04.01.09 |
О, дас ґут.
|
|
|
|
| Доктор лектор каннібал |
Опубліковано 18-01-2009 00:39
|
 Трохи пише Повідомлень: 85 Зареєстровано: 18.01.09 |
Система, запопонована Бізбою, не зовсім вдала. За неї цілком можлива ситуація, коли команда А візьме в етапі менше питань, ніж команда В, проте отримає в підсумку кращий результат завдяки вищому рейтингу. Наприклад, задається гроб і в одній з команд випадково знаходиться гравець, який чув про цей факт, як наслідок, ця команда отримує значний бонус і може обійти команди, які сумарно взяли більше питань. Рейтинг слід брати до уваги лише у випадку однакової кількості взятих питань. ІМХО, стара система цілком нормальна. Жодна система підрахунку не зможе повністю виключити вплив везіння й фарту, і не страшно, адже це - невід'ємний елемент будь-якої гри. |
|
|
|
| Перейти на Форум: |