Перегляд теми
Львівська обласна ліга інтелектуальної творчості :: Клуб Інтелектуальних Ігор :: Інтелект-ліга
 Четвертий етап Інтелект-ліги!
|
|
| Мастер Бо |
Опубліковано 10-02-2009 09:42
|
 Пише багато  Повідомлень: 405 Зареєстровано: 01.02.09 |
А кто єто объяснит руководстуву ЛОЛИТ, я извинюсь за такой каламбур??? Если я говорил, что нужно ИЛ+ПЛ объединять еще в прошлом году, т.к. борьба будет интереснее, мощнее, то кто вообще тут кого слушает, буква закона выше здравого смісла, а ведь букву закона тоже можна менять ,собрать заг.зборі и поменять!!! Питання потрібно викладати (с) Карплюк  www.krotus.org |
|
|
|
| Брудна волохата дупа |
Опубліковано 10-02-2009 09:48
|
Флудить Повідомлень: 1062 Зареєстровано: 05.01.09 |
)) є свіжий етап ОВСЧ. Можемо в середу відіграти. Давайте бум колективно шось вирішувати.. Хто може на завтра пробити авдиторію?? десь-так на годинку 6-у.
див нік. |
|
|
|
| vumnik |
Опубліковано 10-02-2009 10:06
|
|
Пише багато Повідомлень: 289 Зареєстровано: 04.01.09 |
Мастер Бо надіслано: А кто єто объяснит руководстуву ЛОЛИТ, я извинюсь за такой каламбур??? Если я говорил, что нужно ИЛ+ПЛ объединять еще в прошлом году, т.к. борьба будет интереснее, мощнее, Если не ошибаюсь, то переход на пакеты международного стандарта у вас уже идёт полным ходом. А про объединение лиг - это вам виднее. Киев, скажем, не объединяет лиги, т.к. тупо нету зала на 50 команд плюс основная масса перволиговцев предпочитает жёсткой рубке на сложных пакетах приятную и ненапряжную игру на пакетах "комфортных". И наоборот: "самураям" из вышки неинтересно играть "в дырки". Так что с подобными реформами осторожнее надо. Тут другая проблема назревает: Львов an mass продолжает писать корректные, но старомодные вопросы. Тут лучше Ратнера и Поташёва никто ничего не присоветует: http://www.krylenko.com/chgk/library/znatoky/beginners-mistakes.html http://znatoki.kulichki.net/resursi/howtodo.html А кто научился писать современные вопросы, тот и играет лучше. |
|
|
|
| Scessia |
Опубліковано 10-02-2009 11:18
|
 Пише багато Повідомлень: 516 Зареєстровано: 03.01.09 |
vumnik надіслано: Власне, досить лише перейти на пакети питань "міжнародного стандарту" в усіх лігах, включаючи дитячі. І самим почати писати такі запитання. Саме так. Ніяк не можу зрозуміти чому для відкритки треба писати "легші" питання львівського кштибу, аніж для претендентів. А для перетендентів "простіші", ніж для інтелекту. Те, що люди мають менше чи більше досвіду гри, різниці у способі мислення не робить. Більше того, "щолкаючи" легенькі запитання можна ніколи не дорости до серйозного рівня, а навіть здеградувати. |
|
|
|
| Брудна волохата дупа |
Опубліковано 10-02-2009 11:25
|
|
Флудить Повідомлень: 1062 Зареєстровано: 05.01.09 |
Scessia надіслано: vumnik надіслано: Власне, досить лише перейти на пакети питань "міжнародного стандарту" в усіх лігах, включаючи дитячі. І самим почати писати такі запитання. Саме так. Ніяк не можу зрозуміти чому для відкритки треба писати "легші" питання львівського кштибу, аніж для претендентів. А для перетендентів "простіші", ніж для інтелекту. Те, що люди мають менше чи більше досвіду гри, різниці у способі мислення не робить. Більше того, "щолкаючи" легенькі запитання можна ніколи не дорости до серйозного рівня, а навіть здеградувати. не зовсым згідний.. Питання повинні бути легшими. Є так званий критерій влучності пакету - переможці мають брати приблизно 2/3 запитань. недільний пакет ІЛ був надто складним для даної аудиторії. Першочерговою метою пакета є розставити команди по місцях. а коли 4 гроби і 14 питнь, які взяли 1 або дві команди і 1 питання, яке взяли всі команди, це свідчить про суттєве, більш ніж наполовину, скорочення турнірної дистанції. див нік. |
|
|
|
| vumnik |
Опубліковано 10-02-2009 11:32
|
|
Пише багато Повідомлень: 289 Зареєстровано: 04.01.09 |
Scessia надіслано: Саме так. Ніяк не можу зрозуміти чому для відкритки треба писати "легші" питання львівського кштибу, аніж для претендентів. А для перетендентів "простіші", ніж для інтелекту. Те, що люди мають менше чи більше досвіду гри, різниці у способі мислення не робить. Більше того, "щолкаючи" легенькі запитання можна ніколи не дорости до серйозного рівня, а навіть здеградувати. Ми мали таку саму проблему. Вирішили так: 1. Пакети 1 ліги робимо помітно легшими, але не занадто. Лідери щоб брали десь 30 з 45-ти, початківці - не менше 10-ти, а в середньому щоб "розбивали" половину. 2. Команди 1 ліги можуть грати пакети вишки поза заліком, плюс багато з них грають синхрон ЛУК. Фестивалі та неофіційні синхрони - за смаком. |
|
|
|
| Scessia |
Опубліковано 10-02-2009 11:33
|
|
Пише багато Повідомлень: 516 Зареєстровано: 03.01.09 |
Ок, не говоритимемо про Інтелект, там таки свій рівень. Але мова йде про баланс. У нас між Відкриткою і Претендентом - прірва. Питання - небо і земля. Згідна 2/3 - це ідеал і метою пакету є розставити команди по місцях, але для того повинен бути грабельний пакет, а для того, аби пакети міжнародного рівня були для нас грабельними треба починати саме з Відкритки. Бо починати з елементарного, аргументуючи це тим, що там "діти" - неправильно. Як то кажуть, "трус не играет в хоккей", так само дурні не повинні грати у ЩДК. Хай команд буде не 50, а 20, але це буде жива і цікава конкуренція. |
|
|
|
| Брудна волохата дупа |
Опубліковано 10-02-2009 11:41
|
|
Флудить Повідомлень: 1062 Зареєстровано: 05.01.09 |
Scessia надіслано: Ок, не говоритимемо про Інтелект, там таки свій рівень. Але мова йде про баланс. У нас між Відкриткою і Претендентом - прірва. Питання - небо і земля. Згідна 2/3 - це ідеал і метою пакету є розставити команди по місцях, але для того повинен бути грабельний пакет, а для того, аби пакети міжнародного рівня були для нас грабельними треба починати саме з Відкритки. Бо починати з елементарного, аргументуючи це тим, що там "діти" - неправильно. Як то кажуть, "трус не играет в хоккей", так само дурні не повинні грати у ЩДК. Хай команд буде не 50, а 20, але це буде жива і цікава конкуренція. а от в цьому полягає різниця в поглядах на ЩДК Жмурка і деяких інших гравців. Особисто я тільки за те, шоб команд було менше, але це були сильні команди, які бажають збиратися, грати пакети синхронів.. щонеділі.. не в Пікассо, а в якійсь задрипаній школі.. без квитків в кіно, бокалів, акутагавів і рюносків... Жмурко ж надає більше ваги масовості і видовищності всього зі сторони... що ж - і така ідея дуже хороша - все ж дітки не стоять під підїздами і мабілкамі не граюця) Висновок напрошується такий: ЛОЛІТ ЛОЛІТом - тре змиритися і приймати те, що дають, а самим власними силами у віконні вихідні збиратися на тренування. див нік. |
|
|
|
| Scessia |
Опубліковано 10-02-2009 11:43
|
|
Пише багато Повідомлень: 516 Зареєстровано: 03.01.09 |
+ 1... призи - це приємний бонус, але краще за ті гроші закупити ще пару хороших пакетів і зробити додаткові ігри чи тренування... |
|
|
|
| Moonlight |
Опубліковано 10-02-2009 11:50
|
Супер Адміністратор Повідомлень: 676 Зареєстровано: 27.10.08 |
Scessia надіслано: Ок, не говоритимемо про Інтелект, там таки свій рівень. Але мова йде про баланс. У нас між Відкриткою і Претендентом - прірва. Питання - небо і земля. Згідна 2/3 - це ідеал і метою пакету є розставити команди по місцях, але для того повинен бути грабельний пакет, а для того, аби пакети міжнародного рівня були для нас грабельними треба починати саме з Відкритки. Бо починати з елементарного, аргументуючи це тим, що там "діти" - неправильно. Як то кажуть, "трус не играет в хоккей", так само дурні не повинні грати у ЩДК. Хай команд буде не 50, а 20, але це буде жива і цікава конкуренція. Прірва зараз по тій простій причині, що минулого сезону відкритку покинули кращі 16(!) команд. Власне, всі, хто був хоч трохи сильний, перейшли у ЛП. Тому зараз у ВЛ фактично всі команди - новачки. І ганяти їх по пакеті рівня ЛП явно зарано. |
 |
|
| Scessia |
Опубліковано 10-02-2009 11:54
|
|
Пише багато Повідомлень: 516 Зареєстровано: 03.01.09 |
2 Moonlight: ти думаєш, що за рік гри на теперішніх питаннях "відкритки" вони доростуть до того рівня? |
|
|
|
| vumnik |
Опубліковано 10-02-2009 11:59
|
|
Пише багато Повідомлень: 289 Зареєстровано: 04.01.09 |
Ну ось ви все самі і написали. Ламати сформовану систему не можна у жодному разі. Так само, не можна скочуватися в "елітарність": легкі пакети для початківців мають бути. Що можна запропонувати: 1. Грати синхрон ЛУК. Не вистачає місця в Пікасо - можна зареєструвати інший майданчик поза Львовом. 2. Грати інші синхрони, асинхрони й "дзеркала" пристойного рівня (нехай і неофіційно), а про переклад - домовлятися. Це абсолютно реально, особливо щодо асинхронів. Так само - тренуватися на перекладні пакети кращих турнірів. Знов же, ніхто не забороняє проводити додаткові турніри та фести та самим кудись їздити. 3. Пакети для "молодших" та дитячих ліг... Блін, якби не мовне питання, бо синхронів грається досхочу: від найпростіших (ВДІ, МКМ) до гробуватих (ОКР). А так - без маси львівських питань все одно не обійтися. Отже, треба підвищувати їхній рівень через зовнішнє тестування пакетів та проведення семінарів для авторів та редакторів. |
|
|
|
| Брудна волохата дупа |
Опубліковано 10-02-2009 11:59
|
|
Флудить Повідомлень: 1062 Зареєстровано: 05.01.09 |
Scessia надіслано: 2 Moonlight: ти думаєш, що за рік гри на теперішніх питаннях "відкритки" вони доростуть до того рівня? Ні. не доростуть.. і не треба.. Наводжу простий приклад: я граю шахи.. колись займався, але закинув.. зараз я просто граю шахи... раз в тиждень з Ростиком)) іноді рідше.. іноді частіше... мені це подобається.. пох чи виграю - чи програю... але я не читаю книг, не розбираю своїх і чужих партій - то просто приємне проведення часу... і я ніколи не доросту до рівня майстра спорту... і не хочу.. див нік. |
|
|
|
| Moonlight |
Опубліковано 10-02-2009 12:04
|
|
Супер Адміністратор Повідомлень: 676 Зареєстровано: 27.10.08 |
Ovod надіслано: Наводжу простий приклад: я граю шахи.. колись займався, але закинув.. зараз я просто граю шахи... раз в тиждень з Ростиком)) іноді рідше.. іноді частіше... мені це подобається.. . Зіграєм якось? |
|
|
|
| Брудна волохата дупа |
Опубліковано 10-02-2009 12:11
|
|
Флудить Повідомлень: 1062 Зареєстровано: 05.01.09 |
ага, думаєш шо я незнаю, шо ти: 1. ти навпроти ЛШК живеш)) 2. Ти вчився в ФМЛ. 3. ходять слухи, шо ти фігури в рукав ховаєш))) ок. коли? де? див нік. |
|
|
|
| Magic_fly |
Опубліковано 10-02-2009 12:14
|
 Трохи пише  Повідомлень: 146 Зареєстровано: 03.01.09 |
Перепрошую за не-офтопік, але чи є вже якась офіційна\неофіційна\інсайдерська інфа про наявність\кількість\відсутність апелів в 4 етапі?
Тут могла бути Ваша реклама. |
|
|
|
| ishmail |
Опубліковано 10-02-2009 12:43
|
Вміє писати Повідомлень: 43 Зареєстровано: 04.01.09 |
Доволі цікава дискусія про прірву між лігами.... Дозволю вставити свої п"ять копійок.... Шановні! Ви забуваєте про один сурйозний момент: запитання. В нас катастрофічно бракує якісних запитань. Попит на них шалений... Список авторів якісних запитань доволі малий... Плюс до того, з наших з вами креативів Рябов і Ко ще мають ухитритись сформувати пакет... (Не все ж життя Місяцю грати питання про Еверест) Пріорітет - явно в Претендента, тож Відкритці дістається "все що залишилось" Звиняйте, але то чим ви займаєтесь тут в даний момент нагадує Верховну Раду (звиняйте, якщо образив). Зробіть краще добре діло: напишіть пару питань і киньте Рябову на мило... Просто так.... Я понял в чем ваша беда. Вы слишком серьёзны. Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь! |
|
|
|
| vumnik |
Опубліковано 10-02-2009 12:53
|
|
Пише багато Повідомлень: 289 Зареєстровано: 04.01.09 |
ishmail надіслано: Шановні! Ви забуваєте про один сурйозний момент: запитання. В нас катастрофічно бракує якісних запитань. Попит на них шалений... Список авторів якісних запитань доволі малий... Плюс до того, з наших з вами креативів Рябов і Ко ще мають ухитритись сформувати пакет... (Не все ж життя Місяцю грати питання про Еверест) Пріорітет - явно в Претендента, тож Відкритці дістається "все що залишилось" Звиняйте, але то чим ви займаєтесь тут в даний момент нагадує Верховну Раду (звиняйте, якщо образив). Зробіть краще добре діло: напишіть пару питань і киньте Рябову на мило... Просто так.... Дещо несистемний підхід - "напишіть хоч щось". Звісно, готовий допомогти чим можу, але резерви гарних запитань потроху вичерпуються навіть у Банку, а сміття надсилати не можна. Тож знову постає проблема: де узяти запитання, якщо авторів мало? Варіанти: 1. підтягувати авторів. 2. Доопрацьовувати заготовки редакторам. 3. Запровадити можливість заміни обов`язкового внеску грошовим. Скажімо, 8-10 грн. за запитання БР і 15 за ЩДК. А купити запитання - то вже легше. |
|
|
|
| ishmail |
Опубліковано 10-02-2009 13:04
|
|
Вміє писати Повідомлень: 43 Зареєстровано: 04.01.09 |
2 vumnik тут власне і йшла мова не про "хоч щось", цього добра не бракує. На даний момент з трьох пропонованих Вами варіантів в нас активно працюють два перших.... Щодо третього...цей варіант я особисто не виключаю, але боюсь не для всіх він прийнятний... Я понял в чем ваша беда. Вы слишком серьёзны. Умное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь! |
|
|
|
| Доктор лектор каннібал |
Опубліковано 10-02-2009 13:13
|
 Трохи пише Повідомлень: 85 Зареєстровано: 18.01.09 |
vumnik надіслано: Дещо несистемний підхід - "напишіть хоч щось". Звісно, готовий допомогти чим можу, але резерви гарних запитань потроху вичерпуються навіть у Банку, а сміття надсилати не можна. Тож знову постає проблема: де узяти запитання, якщо авторів мало? Сама система "інтелектуальних внесків" - вкрай неефективна, адже існує вимога щодо кількості запитань і абсолютно відсутнє зацікавлення писати і здавати якісні запитання. Пропоную повністю відмовитись від цього принципу і, натомість, увести конкурс серед гравців певної ліги на написання якісних питань. Для прикладу: запитання, надіслані гравцями інтелект-ліги, потрапляють до редакційної групи, яка проводить відбір. Найкращі і найскладніші запитання можна продати або обміняти назовні, дещо простіші - відіграти в "претенденті", прості але непогані запитання - для відкритки та Брейну. За кожне відібране та успішно відігране питання - невеличкий гонорар автору (розмір якого може залежати від рівня, на якому відіграли питання). Важливо: відбір має проводитись "всліпу", тобто запитання надходять до редакційної групи без зазначення авторів, це допоможе уникнути можливих упереджень. Ще одне, не бачу причини неможливості грати на неофіційних турнірах російськомовні пакети. Якщо відкинути політичні інсинуації, абсолютна більшість інтелектуалів Львова володіє російською на рівні розуміння розмовної мови. |
|
|
|
| Перейти на Форум: |