Львівська обласна ліга інтелектуальної творчості Тема: Львівська обласна ліга інтелектуальної творчості :: Головоломка

Надіслано Moonlight 15-07-2009 09:56
#1

Є 100 фішок, які білі з однієї сторони і чорні з іншої сторони. На дотик ніяк не можна зрозуміти, якою стороною вони обернуті. Вам зав'язують очі і підводять до столу, на якому лежить вперемішку 90 фішок чорною стороною і 10 фішок білою стороною доверху. Ваше завдання - розбити всі фішки на дві купки так, щоб кількість фішок, обернених білою стороною, в обох групах була однакова.

Відредаговано Moonlight 15-07-2009 09:57

Надіслано Омське пташенятко 15-07-2009 12:39
#2

розрізати кожну фішку навпіл - і буде порівну в кожній купці
:D

Надіслано Moonlight 15-07-2009 13:44
#3

Тільки от фішки перед тобою зроблені із гартованої сталі. Та й ти голий, босий і жодних предметів із собою не маєш.

Надіслано RIOTER 15-07-2009 13:52
#4

а він в стані афекту ))

Надіслано Wintermute 15-07-2009 14:05
#5

Ділимо тих сто фішок на дві купи по 10 і 90. Далі там де 10 фішок всіх їх перевертаємо і йдем пити пиво ;)

Надіслано Moonlight 15-07-2009 15:48
#6

Афанасій Нікітін - правильно! Тепер ти загадуй :)

Надіслано Омське пташенятко 15-07-2009 18:20
#7


Moonlight надіслано:
Тільки от фішки перед тобою зроблені із гартованої сталі. Та й ти голий, босий і жодних предметів із собою не маєш.

в умові задачі того не було сказано :P

Надіслано Wintermute 17-07-2009 14:13
#8


Moonlight надіслано:
Афанасій Нікітін - правильно! Тепер ти загадуй :)

Так і думав що тут є якийсь підвох:)
Ну щож, задам класику:
Є 100 вязнів, і адміністрація тюрми на 1-ше квітня вирішила зробити їм подарунок. В камеру з однією лампочкою, яку можна або включити або виключити, будуть водити в якомусь порядку вязнів.Спочатку лампочка виключена. Колись усі вязні точно побувають в кімнаті. І кожного вязня будуть при виході з кімнати питати - "в цій кімнаті вже всі побували?" . Якщо вязень відповість ствердно і це бу правдою, то їх всіх відпустять. Якшо він відповість ствердно і це буде брехня, то всіх вязнів розстріяють. Якщо вязень відповість ні, то гра продовжеться. На час гри всі вязні спілкуватись не можуть(розсадять їх по різних камерах), але перед грою вони можуть придумати "командну тактику". Як треба діяти зекам щоб вийти на волю?

Надіслано Moonlight 17-07-2009 14:45
#9

В'язень побуває в кімнаті тільки один раз? Вони порядок наперед не знають?
В кімнаті ручки і паперу часом немає? :)

Надіслано Moonlight 17-07-2009 14:48
#10

Один з варіантів розв'язку: кожен в'язень ходить по-великому десь у кутку кімнати. По кількості купок можна визначити, чи всі побували :)

Надіслано Wintermute 17-07-2009 15:03
#11

2 Мунлайт - задача математично-логінча, тому варіанти з олівцем і листом з надписами - "тут був Праффессор" не проходить - тюремщики зразу банять таких юзерів розстрілом через повішання:)

Надіслано Infinite Tale 29-07-2009 13:47
#12

А не може бути так шо кожен вёязень відповідає "ні", доки котрогось не поведуть в камеру вдруге. тоді він скаже "так" і всіх відпустять. чи то я шось не вшарила в умові?

Надіслано Брудна волохата дупа 29-07-2009 13:55
#13

ну, я кагбе дурак, але лампочка явно не до лампочки. от через неї тра крутити.

Надіслано Брудна волохата дупа 29-07-2009 14:05
#14

От шо я вигадав.
Вязні вироБЛЯють так стратегію:
1. Вибирають з-поміж себе когось одного, хто вміє рахувати до 100. Назвемо його Гаррі Поттер.
2. Домовляються, шо Гаррі Поттер лампочку вимикає, а всі інші вмикають.
3. Коли той Гаррі Поттер в сотий раз вимкне лампочку, то може сказати, шо всі побувати в тій таємній кімнаті.

Схема математично вірна, але ходити прийдеться дуууууууууууже довго. Нічо - зате потім свобода.

Відредаговано Брудна волохата дупа 29-07-2009 14:06

Надіслано Infinite Tale 29-07-2009 19:42
#15

Гим...прикольно, але тут воно не ясно чи ту лампочку треба конче ввімкнути вимнути чи мона ващє не рухати.

Надіслано Брудна волохата дупа 29-07-2009 19:47
#16

та шо ж тут неясного??
моя стратегія ПРАЦЮЄ. що і нада було докзать.
щоправда, вона дуже громіздка і тривала.
запропонуй шось краще - заберу якесь з кошенят. ггг.

Надіслано Infinite Tale 29-07-2009 20:05
#17

Ги-ги, в мене ше один цуцик є)
стратегія працює вроді, я шось туго роздупляюся з умовами.

Надіслано Брудна волохата дупа 29-07-2009 21:36
#18

ето із-за длітельного общенія с пандамі. То такі животні. іх тугороздупляємость - заразна..(зараз на..)

Надіслано Infinite Tale 29-07-2009 22:02
#19

Фу, не можна ображати панд, вони хороші.

Надіслано Брудна волохата дупа 29-07-2009 22:06
#20

Вони очінь хороші, но тугороздупляємі)) ок. шас в асю йду.

Надіслано Vitaliy 30-07-2009 10:11
#21

> варіант з Гаррі Поттером
Невелике уточнення алгоритму.
1. Вибирають з-поміж себе когось одного, хто вміє рахувати до 99. Назвемо його Гаррі Поттер.
2. Домовляються, шо Гаррі Поттер лампочку вимикає, а всі інші вмикають.
Інші в'язні можуть вмикати світло лише 1 раз. На другий раз (і наступні рази відвідування камери) - якщо світло вимкнене - в'язень його не вмикає
3. Коли той Гаррі Поттер в 99 раз вимкне лампочку, то може сказати, шо всі побувати в тій таємній кімнаті.

Надіслано Брудна волохата дупа 30-07-2009 10:17
#22

ооооо, це те що треба.
абосютно вірно, я шось прогавив той варыант..

Надіслано Wintermute 31-07-2009 21:34
#23

2 Vitaliy:
Угу, правильний розвязок. Загадуй якусь головоломку ;)

Надіслано Vitaliy 03-08-2009 10:20
#24

Одного разу Іван-царевич йшов по чарівному лісі.
Він хотів потрапити до будинку сплячої царівни і не потрапити до логова Змія-Горинича.
По дорозі біля розвилки він зустрів 2 братів - Труляля і Траляля.
Коник-Горбоконик його попередив, що від розвилки одна дорга йде до будинку сплячої царівни, а інша - до логова Змія-Горинича. Також він сказав, що обидва брати знають правильну дорогу, проте один з братів завжди каже правду, а інший - завжди бреше. Крім того братам можна задати лише 1 запитання.
Іван-царевич сформлював питання так, щоб в будь-якому разі взнати, як потрапити до будинку сплячої царівни.
Відгадайте, яке питання задав Іван-царевич.

Надіслано ishmail 03-08-2009 11:05
#25

Куди мені скаже іти твій брат? І піти по іншій дорозі...

Надіслано Vitaliy 03-08-2009 11:26
#26

>Куди мені скаже іти твій брат? І піти по іншій дорозі...
Уточнення умови задачі (відповідає початковій умові).
Брати Труляля і Траляля
- просто говорять правдиву або неправдиву відповідь на запитання
- не мають на меті допомогти або не допомогти Івану-царевичу
- не знають один про одного нічого (ні хто завжди брехун, ні хто завжди каже правду)

Надіслано ishmail 03-08-2009 12:02
#27

Vitaliy - нафіга?
Ви мені зараз нагадуєте Шуфрича, - на конкретне пряме питання Ви придумуєте непотрібні уточнення...
відповідь на перше ваше запитання є в умові загадки.
відповідь на друге вам нафіг не потрібна, бо нічого не міняє
відповідь на трете питання: конкретно не вказано в умові, для простоти я вам скажу, що ці два урода - сіамські близнюки (завжди ходять разом), або замінимо їх двоголовим птицом одна голова якого
говорить правду, а друга бреше

Відредаговано ishmail 03-08-2009 12:40

Надіслано ishmail 03-08-2009 12:41
#28

Доречі на запитання "куди мені скаже іти твій брат" Івану-царевичу слід розглядати лише цензурні відповіді з буквальним вказанням якою з двох доріг скористатись :)

Відредаговано ishmail 03-08-2009 12:45

Надіслано Vitaliy 03-08-2009 12:53
#29

>>відповідь на трете питання: конкретно не вказано в умові, для простоти я вам скажу, що ці два урода - сіамські близнюки (завжди ходять разом)

Те що брати знають все один про одного - це Ваша особиста здогадка. В умові про це не говориться. Я уточнив, що Ваша здогадка невірна.

Так само як були невірні здогадки на попередні головоломки - про розпилювання фішок, купки ... в камері.


Надіслано Брудна волохата дупа 03-08-2009 13:09
#30

карочє, то має бути питання з вкладеною умовою.
шось таке:

"якби я спитав тебе яка дорога до царівни і ти вказав на ту, шо ліворуч, то ти б мені збрехав"?

тепер розглядаєм варіанти.

якшо відповідь "так" - йти ліворуч.
якшо відповідь "ні" - йти праворуч.

Надіслано Vitaliy 03-08-2009 13:32
#31


карочє, то має бути питання з вкладеною умовою.
шось таке:

"якби я спитав тебе яка дорога до царівни і ти вказав на ту, шо ліворуч, то ти б мені збрехав"?

тепер розглядаєм варіанти.

якшо відповідь "так" - йти ліворуч.
якшо відповідь "ні" - йти праворуч.


Відповідь вірна.
В оригіналі запитання звучить так: "Якби я вчора спитав Вас, яка дорога йде до дому царівни, то що би Ви мені відповіли". Той хто завжди каже правду - вкаже правильну дорогу. А той, хто завжди бреше - збрехав би про свою брехливу вчорашню відповідь і також вкаже на правильну дорогу.

кіт Бегеміт, чекаємо на головоломку.

Надіслано Брудна волохата дупа 03-08-2009 14:07
#32

гаразд. ше зі шкільних літ це питання мене гризе і не дає спати.
чого 2+2=4 і 2*2=4, а 3+3=6, а 3*3 = 9, а не 6.
отаке.

Надіслано Vitaliy 04-08-2009 09:22
#33

При спробі набрати степінь 3 - не знайшли символа верхнього індекса і набрали просто 3.

Надіслано Брудна волохата дупа 05-08-2009 00:58
#34

Гаразд. Попереднє - то роздуми на тему "де я був, коли всі стояли до Бозі за мозгами".

Ви стали учасником гри, в якій тре вибрати одні двері з трьох. За одними дверима знаходиться машина, а з двома іншими - кози :) Ви вибираєте якісь одні двері. Після цього ведучий (а він знає де кози, а де машина) відкриває з тих двох дверей, що лишилися двері, де коза і пропонує вам змінити свій вибір. Чи зростуть ваші шанси на те, шоб виграти машину, якшо ви змінити вибір? :)

Надіслано Moonlight 05-08-2009 12:39
#35

Не зростуть. Не залежно від того, що ми вибрали на першому кроці, після відкривання дверей з козами ймовірність виграшу автомобіля 50\50 в обох дверях, що залишились. Тобто шанси однакові, чи ми залишимо вибрані двері, чи вибремо нові.

Надіслано McGregory 05-08-2009 13:13
#36

Шанси точно зростуть. А чому - не пам'ятаю..

Надіслано Ня Смерть 05-08-2009 15:21
#37

А воть і ніфіга, Іване. Шанси зростуть.
Пояснюю чому: на початку при трьох дверях ймовірність вибрати двері з машиною 1/3, з козою - 2/3. Після того, як ведучий відкриває одні двері з козою ймовірність того, що за вибраними дверима коза аніскіки не міняється, порівняно зі стартовою.

Надіслано gargamel 06-08-2009 08:55
#38

Подібна ситуація змодельована в фільмі "Розумник Уілл Хантінг". Правда, Дмитрику?

Надіслано Брудна волохата дупа 06-08-2009 09:02
#39

от про шо не знаю, то не скажу, ібо взор мій в екран під час показу цього фільму направлений не був.
Зато це колись було в регулярно в одній телепередачі.

Надіслано Sam 06-08-2009 11:31
#40

Шанси зростуть. Якраз недавно прочитав про цей парадокс http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D...0%BB%D0%B0
Довго мізгував чого так, потім допер, а тепер знов забув як допер :)

Надіслано Брудна волохата дупа 06-08-2009 11:53
#41

гг, ну, так відповідь у статтях під назвою Монті Холла парадокс.
Нехай задає запитання той, хто вірно відповів на оце.