Львівська обласна ліга інтелектуальної творчості Тема: Львівська обласна ліга інтелектуальної творчості :: Розрахунок рейтингу команд на Брейн7

Надіслано Близнюк Георгій 03-03-2009 09:24
#1

Прохання для всіх гравців та зацікавлених осіб залишати свої пропозиції та зауваження стосовно методів та принципів розрахунку рейтингу кожної команди для Брейну в цій темі.

Надіслано vumnik 03-03-2009 09:44
#2


Близнюк Георгій надіслано:
Прохання для всіх гравців та зацікавлених осіб залишати свої пропозиції та зауваження стосовно методів та принципів розрахунку рейтингу кожної команди для Брейну в цій темі.


Можна зробити приблизно як в УЄФА та в ЛУК. На кожний чемп дивимось кількість очок, набраних командою (2 - за перемогу, 1 - за нічию) плюс по 1 додатковому бонусному балу за вихід до 1/8, 1/4, 1/2 та фіналу. Рахуємо суму кожної команди по 5 останніх чемпах. Чим давніший чемп - тим менший коефіцієнт, на який множимо результат: 0,2; 0,4; 0,6; 0,8 та 1,0. Десь так.

Надіслано Bizba 03-03-2009 10:14
#3

Пропоную систему розрахунку рейтингу команд.
Короткий опис і таблиця за підсумками 2008 р. - в аттачі.
Деякі коментарі:
1. Рейтинг команди складається з рейтингу в груповому турнірі та премій за вихід до наступних етапів.
2. Чому такі коефіцієнти в груповому рейтингу
а) в групах буває різна кількість команд, тож не можна просто брати кількість очок. коефіцієнт визначається пропорційно кількості ігор (Оком/Омакс), число 25 визначене емпіричним шляхом;
б) є додаткова премія за результативні перемоги. як на мене, перемоги 3:0(2:0) вартують більшого, ніж 1:0, хоча приносять однакову кількість очок.
3. Премії за вихід до наступних етапів обрані також з міркувань логіки та відповідності. Окремої премії за вихід до 1/2 немає, бо всі команди-півфіналісти розподіляють 1-4 місця і матимуть відповідні плюси.
4. Коефіцієнти років - річ відносна. Можливі варіанти.

Відредаговано Bizba 03-03-2009 10:22

Надіслано Ня Смерть 03-03-2009 10:30
#4

Хм, а можна детальніше про той емпіричний шлях, яким вибрано саме 25?
Vumnik мене з своєю ідеєю випередив, а звести очки набрані в групах з різною кількістю учасників до спільного знаменника не так і важко.

Надіслано Близнюк Георгій 03-03-2009 11:07
#5

стосовно коефіцієнта років: Поясніть мені, будь ласка, для чого його було введено в ЛУК? Команди з часом тупіють? ;) Чи ціна 3-го місця на 5 чемпі гірша за 5 місце на 6 ?

Надіслано Близнюк Георгій 03-03-2009 11:08
#6

ачепятка
за 3 місце на 6 ?

Надіслано RIOTER 03-03-2009 11:11
#7

А ще такі питання: ну а якщо команда не грала в усіх попередніх чемпах, ну або якщо в команди була інша назва?

Надіслано Мастер Бо 03-03-2009 11:15
#8


RIOTER надіслано:
А ще такі питання: ну а якщо команда не грала в усіх попередніх чемпах, ну або якщо в команди була інша назва?

А міксти, зміни складів?

Надіслано RIOTER 03-03-2009 11:17
#9

Ну... тільки добавились 2-3 людини, решта 5 збереглись...

Надіслано Ня Смерть 03-03-2009 11:18
#10


Близнюк Георгій надіслано:
стосовно коефіцієнта років: Поясніть мені, будь ласка, для чого його було введено в ЛУК? Команди з часом тупіють? ;) Чи ціна 3-го місця на 5 чемпі гірша за 5 місце на 6 ?

Склад еволюціонує. На 5 чемпі може лишитись лише одна назва від тої команди, котра грала на 2-3 чемпі.

Надіслано Ня Смерть 03-03-2009 11:22
#11


RIOTER надіслано:
А ще такі питання: ну а якщо команда не грала в усіх попередніх чемпах, ну або якщо в команди була інша назва?

Інша назва - та сама практика, що й в ЩДК, якщо 4 чоловік збереглось, то команда з новою назвою є повноцінним правонаступником команди зі старою назвою.

Надіслано Близнюк Георгій 03-03-2009 11:23
#12

Попередня домовленість є наступною:
Рейтинг розраховується для команди за ЛУКівськими (ЛОЛІТівськими) атрибутами- назва, капітан +2, 4 гравця з заявок на початок сезону. Оскільки, планується з 7 Брейну відмовитися від "кріпосного права", то і рейтинг команди буде згідно цих атрибутів.

Надіслано RIOTER 03-03-2009 11:23
#13

1)ОК, розраховував все щойно згідно ваших рейтингів. Яка ймовірність того, що команда, в якої за сумою всіх сезонів є 50 +- 5 балів, потрапить в число сіяних на VII чемпіонат?

2)А якщо будуть зміни в складі, то вони враховуватимуться так, як на ЩДК? Типу, капітан+2, чи четверо без капітана??? Чи в будь-якому випадку то вже нова команда і треба її відф... відбрейнити??? )

Надіслано RIOTER 03-03-2009 11:24
#14

По 2 пункту все ясно, спасибі! :)

Надіслано RIOTER 03-03-2009 11:27
#15


Близнюк Георгій надіслано:
Оскільки, планується з 7 Брейну відмовитися від "кріпосного права", то і рейтинг команди буде згідно цих атрибутів.
А можна детальніше про ото "кріпосне право"?! Що тут мається на увазі?

Надіслано Близнюк Георгій 03-03-2009 11:29
#16


RIOTER надіслано:
1)ОК, розраховував все щойно згідно ваших рейтингів. Яка ймовірність того, що команда, в якої за сумою всіх сезонів є 50 +- 5 балів, потрапить в число сіяних на VII чемпіонат?

2)А якщо будуть зміни в складі, то вони враховуватимуться так, як на ЩДК? Типу, капітан+2, чи четверо без капітана??? Чи в будь-якому випадку то вже нова команда і треба її відф... відбрейнити??? )


1. На 6 брейні числивих рейтингів команд не було.
2. Нова команда має нульовий рейтинг. Це не індивідуалка і не свояк.

Надіслано RIOTER 03-03-2009 11:33
#17


Близнюк Георгій надіслано:

1. На 6 брейні числивих рейтингів команд не було.
2. Нова команда має нульовий рейтинг. Це не індивідуалка і не свояк.


про 1:
я знаю, я говорю за ту систему, що тут пропонують. Зверніть увагу на 3 повідомлення в цій темі, написане користувачем Bizba!!!

Ну, а стосовно 2: бачите, як ви одне одного заперечуєте ))

Надіслано Близнюк Георгій 03-03-2009 11:33
#18

Кріпосне право в Брейні (за Теодором Лещаком) - це привязка місця команди в посіві в залежності від її результатів у ЩДК а відповідно і від заявок на чемп з ЩДК.

Надіслано vumnik 03-03-2009 11:37
#19


Близнюк Георгій надіслано:
стосовно коефіцієнта років: Поясніть мені, будь ласка, для чого його було введено в ЛУК? Команди з часом тупіють? ;) Чи ціна 3-го місця на 5 чемпі гірша за 5 місце на 6 ?


Мета рейтингу - встановити відносну силу команд протягом певного проміжку часу. З одного боку, колишній фаворит може "здати", з іншого - можуть з`явитися сильні новачки. Тому чим давніші перемоги - тим менше рейтинг, і навпаки - остання перемога важить найбільше. Така приблизно схема є і в рейтингу МАК.

Надіслано TanjaKa 03-03-2009 11:49
#20


Тому чим давніші перемоги - тим менше рейтинг, і навпаки - остання перемога важить найбільше.


як на мене - логічно

Надіслано Мирослав Брегман 03-03-2009 12:04
#21

система ЛУК нормальна. Максимально проста і зрозуміла. Єдине що треба врахувати - то різну кількість команд в групах, і минулого року ще були відбіркові, перед відбірковими, то їх виходить не можна враховувати. І можна робити 2 групових етапи для всіх, крім чемпіонів і починати рахувати той рейтинг з другого групового. Так можна сказати всі команди стартують в однакових умовах(це у випадку якщо їх стільки як минулого року)

Надіслано Bizba 03-03-2009 12:36
#22

По питаннях, які були озвучені:
1) Рейтинг команди, яка грала відбірковий турнір і не пройшла до групового, в моєму варіанті = 0
2) Щодо посіву з 50+-5. Так розумію, що сіятись будуть команди за "кошиками" - перший кошик це 8 команд з найвищим рейтингом, другий - 8 наступних і т.д. Тобто команда при "посіві" потрапляє до кошика з колегами, що мають співставний рейтинг.
3) Гадаю, що у випадку різної кількості команд в групах, варіант "приведення" Оком/Омакс є оптимальним.

Відредаговано Bizba 03-03-2009 12:37

Надіслано Ня Смерть 03-03-2009 12:46
#23

3) Та воно й безальтернативне по суті))

Надіслано RIOTER 03-03-2009 15:23
#24


Bizba надіслано:
3. Премії за вихід до наступних етапів обрані також з міркувань логіки та відповідності. Окремої премії за вихід до 1/2 немає, бо всі команди-півфіналісти розподіляють 1-4 місця і матимуть відповідні плюси.
От я зараз заради інтересу хочу порахувати скільки заробили переможці, то їм, що після балів, за вихід в 1/4 зразу ж добавляти 50 за перемогу і все??? За виходи в півфінал і в фінал нічого, правильно?

Надіслано RIOTER 03-03-2009 15:34
#25

В принципі, я так глянув, доволі таки не погана штука, хоч воно й нікого не цікавитиме, але моє добре пропозиція Bizba отримує :)
Хоча про відбірковий варіант... можна, якщо відбірковим буде груповий турнір, вираховувати за тією ж системою, що й основний груповий, тільки домножувати, ну... десь на 0.1... 0.2...
тоді виходитиме, що команда набиратиме 1-2 бали, не більше...

Надіслано Bizba 03-03-2009 15:39
#26


RIOTER надіслано:
От я зараз заради інтересу хочу порахувати скільки заробили переможці, то їм, що після балів, за вихід в 1/4 зразу ж добавляти 50 за перемогу і все??? За виходи в півфінал і в фінал нічого, правильно?

Правильно. Рейтингова система відображена в екселевському файлі з архіву)

Надіслано RIOTER 03-03-2009 15:52
#27

От, ще така пропозиція, обмежити кількість попередніх чемпіонатів до 3, 4 чи 5... ну, припустимо, буде 20 чемп з брейн-рингу :) то що, команди, які приймали участь в 1 ))) множитимуть свої результати на 0,053 чи як??? Я думаю, 4-5 сезонів цілком достатньо...

Відредаговано RIOTER 03-03-2009 15:53

Надіслано Ня Смерть 03-03-2009 16:58
#28

Та звісно, що братиметься 3-5 останніх чемпіонатів))

Надіслано Bizba 03-03-2009 17:23
#29

Спрощена (по відношенню до викладеної в архіві) система:
1) Ргр = 12*Оком/Омакс
2) +5 за вихід у кожну наступну стадію
Важливо, щоб команда, яка пройшла далі, мала більший рейтинговий коефіцієнт, ніж та, що не пройшла (але краще зіграла на попередньому етапі). Звідси +5, а не +1 чи +2.